www.wymianapogladow.fora.pl

aga

Tato chorej na O.I.- ja akurat uwazalam na lekcji historii i to na tyle, ze zdecydowalam sie ja studiowac. Zgadzam sie, ze trzeba zachowac umiar i pogrzebac prezydenta z naleznym mu szacunkiem. Ale wielka gafa byla decyzja o Wawelu jako miejscu pochowku. Czy Powazki lub Katedra sw. Jana nie sa wystarczajaco godne prezydenta? Czy koniecznie musi spoczywac z krolami?
Kaczynski moze i byl w twoich oczach dobrym prezydentem, ale nie byl postacia na tyle wybitna i znaczaca dla Polski, zeby uhonorowac go takim miejscem spoczynku. Mam wrazenie, ze jego jedyna zaskuga byla tragiczna smierc podczas lotu do znaczacego miejsca. Zapewne gdyby zginal w drodze na Majorke, to calego tego szumu by nie bylo i nikt by nie wyskoczyl z taka propozycja. Wiecej! Podczas nastepnych wyborow by przegral i nikt by juz o nim nie pamietal, bo jego "zaslugi" sa po prostu mizerne i niczym nie wybijaja sie od zaslug innych politykow. Reasumujac: miejsce swojego pochowku zawdziecza zalobie narodowej i wspolczuciu ludzi dla takiej katastrofy. Mam wrazenie, ze wybor Wawelu to czesc nowej kampanii prezydenckiej i niezdrowe zapedy brata blizniaka.
Jest jeszcze jedna kontrowersyjna sprawa: Jakie zaslugi miala pani malzonka, ze tez dozna zaszczytu lezenia kolo krolow? Ile malzonek oprocz niej lezy na Wawelu?
Cala ta decyzja jest po prostu bardzo nietrafiona, o czym swiadczy fakt, ze nikt nie chce sie przyznac do jej autorstwa.
Jestem osoba, ktora na Wawelu uczyla sie historii Polski i ktora to miejsce czci jako miejsce swiete. Pochowek Kaczynskich w tym miejscu mnie po prostu zniesmaczyl i traktuje to jako swietokradztwo oraz wyraz braku zrozumienia dla historii tego miejsca.

Idial

Jeśli chodzi o Kaczyńskiego, to masz dużo racji Tato chorej na O.I .
Najgorsze w jego ocenie jest to jak był wyśmiewany za życia, a jak stawiany na piedestale po śmierci, przez te same media. Oni manipulują nami jak im wygodnie. Dlatego naprawdę nie wiem jak oceniać prezydenta. Ale na pewno nie jest człowiekiem bez zasług. On był naszą pamięcią historyczną przez ostatnie lata. Zanim został prezydentem walczył o karę śmierci. Jestem jej przeciwniczką, ale odczytywałam w tym troskę o ofiary zbrodni. Myślę, że to co nam serwowano w ostatnich latach na jego temat miało na celu zasłonięcie nam oczu na wszystko co dobre było w tym człowieku. Patrzcie ile teraz jest zdjęć pary prezydenckiej, pokazujących jakimi byli kochającymi się małżonkami. To też o czymś świadczy.
Dziś przecieram oczy i myślę tylko "jaka byłam naiwna" że dałam się tak oszukiwać. A dziś, czy nie ulegam znowu mediom?

Zniesmaczona, Tata chorej na O.I zwrócił uwagę na coś bardzo ważnego. Wytykanie komuś błędów w pisowni jest bardzo niegrzeczne. Wk...wia mnie to bardziej niż te błędy, które też widzę. To takie małostkowe..

A jeśli ktoś chce pisać bez błędów polecam przeglądarki firefox lub chrome, ostatecznie pisanie w world'zie i wklejanie poprawionego tekstu.

Tata chorej na O.I

Aga nie zupełnie zgadzam się z Tobą lubię jak ktoś przedstawia argumenty ,,za” lub ,,przeciw’’

Primo
Pierwsza informacja w tej sprawie głosiła, że inicjatorami pochówku na Wawelu były władze Krakowa przy aprobacie Kardynała Dziwisza. Rodzina wyraziła jedynie zgodę. Późniejsze wypowiedzi Księdza Kardynała zaciemniają jednak obraz sytuacji
Duo
« Prezydent zginął śmiercią bohatera i powinien spocząć pośród bohaterów. To godne miejsce - powiedział kardynał Dziwisz. » Jest tu sporo patosu, ale fakt faktem zginął lecąc do Katynia uczcić pamięć zamordowanych a nie na wczasy na Majorkę.
Trio
Były Prezydent Wcześniej piastował wiele wysokich stanowisk w kraju odsyłam do gogle. Chyba w tym czasie podejmował jakieś ważne dla nas polaków decyzje a nie tylko pierdział w stołek jak niektórzy sądzą A czy wybory by przegrał hm? Fajnie, że znasz przyszłość wykorzystaj to w grach liczbowych będziesz bogata Razz

Poprzednie wybory też miał przegrać i co? Osobiście uważam, iż po tym jak w wyborach miałby stoczyć walkę z P.Komorowskim wcale nie stawiałbym go na straconej pozycji w moim odczuciu to Pan Komorowski jest bardziej taki nijaki taki bez j.. chciałem napisać mniej wyrazisty. Ale teraz to chyba on zostanie głową państwa A co do Twojej oceny, iż był miernym politykiem to mocne słowa, Trochę dziwi mnie Twoja surowa ocena, bo skoro studiujesz historię czy też studiowałaś to należałoby się oczekiwać bardziej wyważonej wypowiedzi. Myślę, że za wcześnie na ocenę dokonań Prezydenta L.K. to zrobi czas i z innej perspektywy można będzie stwierdzić, jakim człowiekiem i politykiem był L.Kaczyński A tak na marginesie To życzę każdemu by w życiu osiągnął, chociaż 10% tego, co L. Kaczyński
Quarto
Na Wawelu leżą osoby daleko mniej zasłużone niż prezydent Kaczyński chociażby bezbarwny król Michał Korybut Wiśniowiecki, który głową państwa był nie dłużej niż Lech Kaczyński (nie wspominając licznych Habsburżanek lub zmarłych dzieci królewskich).A August II beznadziejny król. Czy wszyscy królowie byli ludźmi kryształowymi, bez żadnej skazy? Poczytaj życiorysy osób tam pochowanych to nie będziesz używała słów ,,świętokradztwo”
Jak pisałem mi osobiście nie przeszkadza, że na Wawelu zostanie pochowany wraz z małżonką oni byli narodowym symbolem wielu chrześcijańskich wartości. I być może za ich niezłomną wierność tym wartościom należy im się pochówek w miejscu tak ważnym dla Polaków jak Wawel. Zawsze ktoś będzie,,za” i ktoś ,,przeciw” (zdaję sobie, że może to być decyzja kontrowersyjna) taka rola demokracji, ale nie należy dezawuować dokonań innych ludzi dla samego nie .bo nie.
Quinto.
Dla mnie jest jasne zginął na służbie w tragicznej katastrofie Dowódca Sił Zbrojnych, głowa państwa, więc, o co tu kruszyć kopie. Prezydent RP, Był wizjonerem marzył o Polsce sprawiedliwej, solidarnej, takiej, w której wszystkim nam byłoby dobrze, był wzorem patriotyzmu, a zarazem skromnym człowiekiem. Media często pokazywały prezydenta w krzywym zwierciadle.
Myślę, że był osobą zasłużoną Polsce a czy wybitną? Chyba na tyle na ile pozwoliły realia naszych czasów, ale dla niektórych był i chyba pozostanie tylko małym i grubym facetem - bo przecież teraz w Polsce tylko prezencja się liczy ...a nie osobowość. Osobiście wkurza mnie to że teraz nagle media aż nadto gloryfikują L.K. z jednej skrajności w drugą. Niestety w dzisiejszych czasach media potrafią wynieść człowieka ponad szczyty, ale mogą go też zniszczyć i to niezależnie od dokonań jak i wartości, jakie dana osoba posiada. Nie każdy potrafi wykorzystać media do swoich celów patrz Madonna mimo nie największego w branży talentu wokalnego potrafi dzięki nie tylko muzyce być na szczytach tyle lat. Jesteśmy społeczeństwem konsumpcyjnym dajemy się nabrać na ładne kolorowe opakowanie a niekoniecznie na zawartość Martwi mnie jedno, iż dużo ludzi zwłaszcza młodych nie potrafi na pewne sprawy spojrzeć z dystansu nie wyciąga wniosków. ,,Kupują” niektóre aspekty życia społecznego takie jak przedstawiają nam media a które często nijak maja się do rzetelnej prawdy, czy rzeczywistości. Nie wiem, dlaczego tak jest. Być może, dlatego że żyjemy zbyt szybko nie mamy czasu się zastanowić, co jest prawdą a co fałszem Kupujemy gotowe schematy i myślimy, że tak musi być. A warto myśleć samodzielnie dobrze przefiltrować ,,szum medialny” i samemu wyciągać wnioski i nie poddawać się wszechobecnemu marketingowi zarówno konsumpcyjnemu jak i politycznemu.
Osobiście zbulwersowała mnie wypowiedź Pana A. Wajdy który wydał negatywną opinię w sprawie pochówku L.K na Wawelu jeszcze niedawno podpisał się pod listem intencyjnym bohatera skandalu skazanego za pedofilie Pana Polańskiego wielkiego reżysera, ale czy wielkiego człowieka? Jak taka ocena ma się w odniesieniu do głowy państwa I to jest żałosne Tak kontrowersyjna wypowiedź dotyczy elity intelektualnej naszego kraju, jakim jest zapewne A. Wajda
Evil or Very Mad

,
To tyle myślę że co człowiek to inna będzie opinia ważne aby była suwerenna po głębszych analizach a nie podejmowana po medialnej papce którą jesteśmy serwowani. Jest takie przysłowie ,,Nie wszystko złoto co się świeci” i niech ono będzie podsumowaniem tego mojego nudnego wywodu.

Właśnie zakończyły się uroczystości pogrzebowe w Krakowie i życzę każdemu ,,mizernemu politykowi”, aby tyle tysięcy ludzi go żegnało. Sorry za tę złośliwość, ale musiałem. Osobiście przykro mi Aga, że jako przyszły czy tez już obecny ,,Historyk” nie dostrzegasz ile właśnie dla historii naszego kraju zrobił L.Kaczyński, co w krótkim zarysie napisałem w poprzednio.

Hogw Powyższy post jest autorstwa samozwańczego wodza czteroosobowego plemienia ,,sępy” zwanego ,,szyderczy uśmiech”.
Wszelkie obraźliwe sformułowania, które kogoś mogły urazić. Informuje, iż były niezamierzone, za co z góry przepraszam, Jeżeli powyższe zawarte w tekście stanowisko nie będzie satysfakcjonowało poszkodowanych proszę o bezzwłoczne poinformowanie o zaistniałym incydencie Urząd Ochrony Konkurencji Konsumentów, Ale na litość proszę nie straszyć prokuratorem, bo tego nie zdzierżę
Razz

Mama_Agatki

dorisW

A co postraszyć nie można wolność słowa Laughing

Idial

Nie odbieraj tej elementarnej przyjemności Wink

Co do tematu. Lech Kaczyński był człowiekiem z zasługami. Na pewno największą jego zasługą było przywracanie pamięci historycznej. Jednak ten Wawel, to moim zdaniem jest jak kara, a nie nagroda dla niego. Tak jak pisałam wcześniej, daleko od rodziny, od Warszawy, skąd pochodził.

Dla mnie to miejsce wcale nie jest prestiżowe. A jeśli jest, to może powinno się tam chować wszystkich prezydentów, mielibyśmy nową tradycję. Trudno to osądzić.

W tej chwili to wygląda tak, że była wielka żałoba i Dziwisz chciał zaistnieć, więc wyskoczył z tym Wawelem...

Frotka

Pan Prezydent został pochowany. Czy w odpowiednim miejscu oceni to historia.
Zarządzam koniec dyskusji na ten temat

mamamateusza

aga

Tato chorej na O.I.:
Z przyjemnoscia przeczytalam twoje wywody, bo lubie, jak ktos ma argumenty, a nie tylko wyzwiska itp. Z przyjemnoscia weszlabym rowniez w dyskusje z toba, ale- poniewaz Kaczynki zostal juz pochowany i forum zalozone zostalo z innego powodu- powstrzymam sie od dalszej dyskusji (choc mnie palce swedza).
Napisze tylko tyle, ze
1) kardynal Dziwisz stracil w moich oczach, bo wg mnie chcial zaistniec w mediach oferujac Wawel jako miejsce pochowku.
2) prezydenci- jako przedstawiciele nowej ery, demokracji- powinni byc chowani tam, gdzie sprawowali swoja funkcje, a wiec w Warszawie. Krakow jest juz miejscem historycznym i na dobra sprawe powinni zamknac te lochy.

Od dalszej dyskusji sie powstrzymam, bo - ze wzgledu na burzliwe rozmowy ostatnich dni z mnostwem osob- jestem zmeczona tematem.

Emi

Heh znalazłam na allegro fajne aukcje Ewy- zdjęcie Nulki za 15 zł. Niezły sposób na dodatkowy "grosz" Razz

BTW ciekawe czy płaci podatek dochodowy od tego jak myślicie?

dorisW

Z tego co czytałam na jej blogu to faktycznie musieli zamknąć biuro oni chyba byli tłumaczami

Też uważam że to ciekawy sposób na zarobek ale szczerze mówiąc zastanawiam się kto by chciał kupować zdjęcie dziecka obcego ja na przykład bym nie kupiła bym choć by nie wiem jak piękne by było dziecko i przepięknie zrobione zdjęcie wolę zdecydowanie oglądać zdjęcia swoich dzieci i wieszać ich zdjęcia na ścianie. Po za tym Ewa robi biżuterię którą też sprzedaje i licytuje na ,,garnku"

martka-OI

A mnie nadal razi inna sprawa ,,, klamstwa pani E.S. bo jak z bloga (we wczesniejszych notkach ) mozna wyczytac Ania niby robi wielkie postepy dzieki wplatom i prywatnej rehabilitacji! A z ostatnich filmikow widac, ze to slodkie dziecko jednak nie potrafi raczkowac (a jej mama zapewniala, ze potrafi, tylko nie moze tego uchwycic aparatem, bo Ania jest szybka)....

Mama_Agatki

Mnie też zastanowiły te filmiki. Wyraźnie widać, że Ania nie jest w stanie utrzyma się na rękach, więc nie wierzę w to raczkowanie.
To chyba niemożliwe, żeby dziecko tak szybko się przemieszczało, że przez wiele miesięcy nie da się zrobić żadnego zdjęcia, choćby najgoszej jakości z komórki.
Martka, masz rację, te kłamstwa są irytujące. Przecież prawda i tak wyjdzie na jaw, wcześniej czy później. Takim pustym gadaniem nie sprawi, że Ania będzie mniej chora niż jest teraz. A jeśli to ma służyć wzbudzeniu zazdrości u rodziców innych chorych dzieci to i tak nie działa, bo większość z tych dzieci jest o wiele sprawniejsza niż Ania i są na to dowody w postaci zdjęć i filmów np. mała Weroniczka Smile

aga

Emi

Ania jest dzieckiem siedzącym niestety i nie widać aby się to miało zmienić. Jedyne co widać to krzywe nóżki, wózek lub krzesełko.. Chyba taki los ją czeka- niestety jak się ma matkę która zajmuje się tylko kłótniami, blogami, forami, spacerkami i kawusiami. A najśmieszniejsze jest to, że ona myśli że ludzie jej zazdroszczą.